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Die Zero und die EC-Figuren
Die Lösung des Zero-Dilemmas für Einfache Chancen in Plein-Zahlen ausgedrückt lautet nämlich: 18:18 -1.35% vom ges. Spielumsatz. Das ist eigentlich alles.
Link:
http://www.roulette-arena.net/ roulette-forschung-f3/vps-ec-figuren-scanner- -t417-s20.html#p8507
Hier der betr. Beitrag:
Zitat:
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Betreff des Beitrags: Re: VPS-EC-Figuren-Scanner!
Verfasst: , Fr 6. Jan 2012, 16:09
WENDOR, Stratege Registriert: Mi 28. Dez 2011, 17:24 Beiträge: 58 Wohnort: Düsseldorf
Hallo @Starwind, @Ruckzuckzock,
Zitat:@Starwind, Verfasst: Do 5. Jan 2012, 23:58 Will damit sagen, muss dies für seine Spielweise definitiv geklärt werden, oder kann man das nicht einfach als eine von Wendors Prämissen hinnehmen/unterstellen ?
Bin schon dafür, dass wir dieses alte "Zero-EC-Figuren-Missverständnis" schon von Anfang an direkt klären, @Starwind. Andernfalls wäre das irgendeine „Würschtelei“ , wie so viele andere in den anderen Roulette-Foren. Daher sollten wir das hier besser vermeiden – wenn´s auch zeitweise in Arbeit ausarten sollte. Dafür haben wir später klare und feste Diskussions- Grundlagen. Worüber ich hier schreibe, habe ich nicht nur vor Jahrzehnten in der Theorie tausendfach getestet, sondern dasselbe Spiel seit Jahren auch am Spieltisch. Also, schauen wir uns mal diese „rote Zero“ etwas genauer an…
Zitat:
@Ruckzuckzock, Verfasst: Do 5. Jan 2012, 23:17 -------12 15 17 22 -------0 33 29 35 24 ------27 Hallo Wendor, ich versuchs auch mal mit bunten Bildchen. Deshalb habe ich die Zero mal rechts raustreten lassen, damit es mehr nach dem aussieht, was sie real ist ... nämlich Bestandteil der Gegenchance. Vor Schreck wurde sie gleich rot.
Die „Schreckhafte Zero“..die dazu auch noch-------0 rot wird!! @Ruckzuckzock, das hast Du wirklich (optisch) schön gemacht. Impliziert das dann auch, dass die Chance Rot dann gewinnt, wenn diese „Rote Zero“ erscheint???? Weil, dass müsste in dem Fall so sein.. Oder verliert auch etwa Rot die unumgänglichen 1.35%,(Bezogen auf d.ges. Spielumsatz - und NUR DAS zählt) wie es die Roulette-Regeln vorschreiben, wenn die Zero erscheint?? Dennoch, es gefällt mir besonders, dass Du jedenfalls deutlich demonstrierst, was DU mit Deiner Argumentation eigentlich meinst Ob die Argumentation nun richtig – oder falsch sei – nun darüber kann man diskutieren.. Wie so oft, steckt der Teufel im Detail – so auch bei dieser Zero-Geschichte. Ich sagte schon bereits, dass dieses Mißverständnis schon hunderte Beiträge in diversen Foren verursacht hat . Exakt dasselbe behauptete der User @Optimierer eine längere Zeit im P-Forum – bis er sich die Mühe machte, etwas besser nachzurechnen – und kam sodann zur der korrekten Einsicht, dass die Zero eine EC-Figur NICHT verändert, bzw. beendet. Dazu gleich etwas mehr..
Zitat:
@Ruckzuckzock, Verfasst: Do 5. Jan 2012, 23:17 Du triffst nicht ... weil keine schwarze Zahl erscheint und hast somit verloren!Dass der Typ auf Rot auch nicht gewinnt, mag Dir vielleicht als Trost erscheinen, hat aber nichts mit dem Ereignis Deines Verlustsatzes zu tun.
Exakt in diesem, Deinem Satz wird deutlich, WAS die Zero für die ECs bedeutet: nämlich nur die Zero-Steuer.Sonst nichts.
Zitat:
Auch diese anderen Chancen erfahren übrigens, neben dem eigentlichen Verlust, eine Beeinflussung ihres Serienverhaltens, durch diese 37 Zahl.
Ja. Das Missverständnis hat eine simple Ursache: Die Zero IST per Definition eine gleichwertige ZAHL(Plein-Chance) im Bezug auf andere Pleinzahlen! Daher gibt es auch keine Diskussionen darüber, was es bedeutet, wenn man z.B. die "Kleine Serie" und/oder Orphelins, die Annonce „36/vier/vier“ oder sonstige Zahlenkombinationen und Gruppierungen annonciert, die keine Zero enthalten – und die Zero aber dann erscheint!! Aus vorbei, neues Spiel, neues Glück! Die Zero ist bei solchen Annoncen eben eine ECHTE Gegenchance – eindeutig und klar definiert. Da kann man nicht sagen, dass die Jungs gegenüber, die die „Kleine Serie“ gespielt haben „ein wenig“ verlieren – und auch die „Orphelins“-Typen - ebenfalls. Sie alle verlieren deren kompletten Einsatz – WEIL die ZERO eben NICHT in deren Annoncen enthalten ist, bzw eine quasi echte Gegenchance darstellt. Und zwar, WEIL die ZERO alle und dieselben Eigenschaften hat, wie JEDE andere PleinZahl auch!! Bei EC-Figuren stellt sich die Problematik völlig anders dar - und die etwaigen Versuche, die Zero als einen konstruktiven Faktor bei der EC-Figuren-Bildung, ist wie der vergebliche Versuch, Äpfel mit Birnen gleichzustellen und zusammenzurechnen! Dein Beispiel mit der "roten Zero" oben @Ruckzuckzock, hinkt insofern, als dass ich jetzt auch (ebenso falsch) postulieren könnte, dass die Zero eben die Chance SCWARZ repräsentiert – und anstatt eine 7-er – nun eine 8-er schwarze EC-Figur aus dem obigen Beispiel herauszulesen wär`.. Weil bezahlen, müssen beide Chancen, Rot und Schwarz gleich viel, nämlich die obligatorischen 1.35% vom ges. Spielumsatz. Beides wäre aber vollkommen falsch -die Zero als Figuren-Abbruch (Gegenchance) - oder auch dazurechnen- und die schon laufende EC-Figur, um Faktor 1 zu erhöhen! Beides ist falsch! Merke, die ZERO IST EINE einzige Plein-Zahl. JEDE andere Zahl im Roulette-Kessel, BEZOGEN auf die EINFACHEN Chancen, repräsentiert aber insg. 18 Zahlen, die aus der Perspektive der ECs, alle dieselben Eigenschaften haben! Und exakt hier heraus resultieren auch die ganzen Missverständnisse mit der Zero. Die Zero, steht, bezogen auf die Einfachen Chancen, völlig isoliert (neutral) da - und kassiert beim Erscheinen nur die Zero-Steuer! Die Zero ist per Definition (und das gilt für alle Spiele auf die Einfachen Chancen) – EC-Figuren neutral, WEIL die ZERO KEINE EINFACHE CHANCE IST. die Zero kassiert beim Erscheinen nur ihre Zero-Steuer für die einfachen Chancen - und fertig.
Zitat:
@Ruckzuckzock, Verfasst: Fr 6. Jan 2012, 00:33 ob die Auswirkungen wirklich kriegsentscheidend sind, mag ich nicht sagen. Man kann sie allerdings nicht einfach ignorieren, ohne zu wissen wie gross sie sind.
Dem kann ich allerdings nur zustimmen. Wenn man sich ernsthaft mit Roulette befasst, dann sollte der Spieler UNBEDINGT der Sache auf den Grund gehen. Ich habe diese FIGUREN-TREND-Strategie auch nur entwickeln und konzipieren können, WEIL ich mich NICHT damit zufrieden gab, wenn es anfänglich (aber auch später) bei den Tests,irgendwelche unerklärlichen Sachverhalte und Ergebnisse gab. Das Roulette-Spiel ist und bleibt die brutalste Teststrecke für den menschlichen Verstand. (neben der Quantentheorie) Da nutzen keine diplomatischen Erklärungen a la Bundespräsident und ähnliches.. Irgendwie "geht`s immer", gilt nicht am Spieltisch, sondern einfach und brutal: entweder -oder! Das gilt auch für diese - und jede andere Roulette-Strategie, die sich so nennen darf: Entweder ist etwas richtig – im (Grund)Konzept stimmig und funktionsfähig – oder, in die Tonne damit. Daher kann ich die Fragen und Überlegungen von @Ruckzuckzock durchaus nachvollziehen. Der Mann versucht den „Dingen“ eben auf den Grund zu gehen. Hier gibt es Antworten darauf – zumindest, was DIESES Figuren-Spiel auf die Einfachen Chancen betrifft. Wenn ich die grundlegenden Parameter immer wieder neu justieren (erfinden) müsste, so würde ich eher mit dem @Sachse eine psychodelisch veranlagte „Nix-geht-Allianz“ bilden. Mein Motto am Spieltisch ist, wie damals auch und mehr denn je: es geht doch! Und nun, WIE sieht das PRAKTISCH am Spieltisch aus, wenn unsere Zielfigur (ZF) ausgerechnet diese 7-er schwarze Serie (scharfes Paroli) sein sollte..? -------12 15…hier 1 St. auf Schwarz 17…Paroli, es liegen nun 2 St. auf Schwarz.. weiter 22…Paroli, jetzt sind es 4 St weiter auf Schwarz ---0---…hier kassiert die Zero die Hälfte, also 2 St –und diese werden nun vom VPS-Spieler nachgesetzt, also, weiterhin 4 St auf Schwarz..(Siehe dazu die VPS-Regel, „die Zero Absicherung“ .. 33…Paroli..8 Stücke weiter 29…Paroli 16 St. weiter.. 35…Paroli, 32 St. weiter.. 24…unsere 7-er schwarze Serie (solitäre)Figur ist vollendet 64 Stücke werden abgezogen – und exakt SO verteilt sich diese (und JEDE andere) 7-er EC-Figur durchscnittlich in der Permanenz! Der Spieler kann also diese 7-er Ec-figur 64 Mal mit jew. 1 Stück angreifen – um bei der letzten, der 64-ten Annonce, den eigenen ges. Einsatz zurückzubekommen!! (Fast so, wie bei einem Plein-Treffer – nur mit einer, unendlich besseren Performance und mit einer, um ¾ !! niedrigeren Zero-Spiel-Umsatzsteuer!) ------27 Das ist die „ganze Zero-Kunst“ und ihre „Wirkung“ auf die EC-Figuren Ob die Zero in den jew.EC-Figuren erscheint - oder nicht, ist ungefähr so wichtig, wie ein Reissack in China umfällt oder auch nicht. P.S. @Ruckzuckzock, setze dich in der Sache eventuell mit @Webpirat aus dem Dc-Forum, oder noch besser, mit dem @Optimierer aus dem P-Forum in Verbindung. Beide User, soviel ich weiß, sind inzwischen zur der Überzeugung gekommen, dass die Zero absolut Figurenneutral IST. Deren korrekte Begründung ist: sie haben ebenfalls die EC-Figurenverteilung in den Permanenzen nachgerechnet – und festgestellt, dass die Annahme einer EC-Figurenteilung durch die Zero, eine unzulässige Anomalie bei der EC-Figuren zur Folge hätte. Oder mache Dir selber Mühe und jage mal selber einige hundert Permanenzen durch den Compi – mit und ohne Zero-Figuren-Teilung – und wir ersparen uns hier diese Zero-Diskussionen, weil die so erzielten Ergebnisse eine deutliche Sprache sprechen: die Zero ist EC-Figurenneutral.
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Zitat Ende
Mark WENDOR
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